Szuchewycz jest członkiem parlamentu. Szuchewycz Jurij-Bogdan Romanowicz

Ukraiński działacz polityczny, więzień polityczny, członek Ukraińskiej Grupy Helsińskiej, syn Romana Szuchewycza, organizator UNA-UNSO.

Biografia

Jurij-Bogdan Romanowicz urodził się 28 marca 1933 r. na terenie obwodu lwowskiego, obwodu radiechowskiego, we wsi Oglyadiv.

Do rodziny Szuchewyczów należeli publicyści, etnografowie, organizatorzy lwowskiej Proswity, Bojany i Ukraińskiego Bractwa Pedagogicznego Rozmowy Rosyjskie.

W 1944 roku Jurij-Bogdan kończy 11 lat, wtedy na zachodnią Ukrainę przybywa rząd radziecki i aresztuje jego i jego matkę. Decyzją sądu oboje zostają zesłani na Syberię.

W 1946 r. Szuchewycz został oddzielony od matki i umieszczony w sierocińcu dla dzieci „wrogów ludu”, placówka ta znajdowała się na terenie Donbasu. Młody człowiek dwukrotnie stamtąd uciekał i dwukrotnie wracał.

W 1948 r. rozpoczął się proces 15-letniego Jurija-Bogdana, w zasadzie nie był on osobiście o nic oskarżony, był sądzony za działalność polityczną swojego ojca, Romana Szuchewycza.

Gdy młody chłopak osiągnie pełnoletność, wyrokiem sądu grozi mu kara pozbawienia wolności na okres 10 lat.

W 1954 roku, po odbyciu sześciu lat więzienia, został objęty amnestią dla nieletnich, jednak w wyniku działań Prokuratora Generalnego SRRR powrócił do więzienia.

W 1958 r., po odbyciu 10 lat więzienia, został ponownie skazany na 10 lat.

W 1968 r. Jurij-Bogdan Szuchewycz został zwolniony, jednak w związku z zakazem pobytu na terytorium Ukrainy osiadł w Kabardyno-Bałkarskiej Autonomicznej Socjalistycznej Republice Radzieckiej w mieście Nalczyk, gdzie pracował jako elektryk.

W 1972 r. został ponownie aresztowany i po raz trzeci skazany na 9 lat więzienia i 5 lat zesłania.

Jurij Bogdan Romanowicz był aktywnym uczestnikiem towarzystw, których żądaniami było nadanie więźniom statusu więźniów politycznych, a także wielokrotnie pisał petycje i żądania uzyskania prawa opuszczenia terytorium ZSRR.

Był członkiem Ukraińskiej Grupy Helsińskiej.

W 1988 roku, w wieku 55 lat, zakończył się jego pobyt na Syberii. Ze względu na trudne warunki przetrzymywania starszy mężczyzna doznał całkowitej utraty wzroku, w wyniku czego został wysłany do domu opieki.

W 1990 roku, w wieku 57 lat, zwrócił się o pozwolenie i wrócił na terytorium suwerennej i niepodległej Ukrainy.

Po ogłoszeniu niepodległości Ukrainy w 1991 r. Szuchewycz został zaproszony do niektórych krajów - USA, Kanady, krajów Europy Zachodniej.

Zaproszenie pochodziło od ukraińskiej diaspory i organizacji praw człowieka.

W 2006 roku Jurij-Bogdan Szuchewycz otrzymał tytuł Bohatera Ukrainy.

Polityka

Mieszkając we Lwowie brał czynny udział w życiu publicznym miasta.

Stał także na czele partii politycznej Ukraińskie Zgromadzenie Narodowe i został naczelnym dowódcą Ukraińskiej Ludowej Samoobrony (UNSO).

W 2014 roku wziął udział w wyborach do ukraińskiego parlamentu, znajdując się na 5. liście wyborczej Partii Radykalnej Olega Laszki.

Rodzina

Żonaty, żona Lesia Shukhevych.

Do 1950 r. przywódca ukraińskich nacjonalistów Roman Szuchewycz ukrywał się przed funkcjonariuszami bezpieczeństwa państwa. Jednak na 5 lat przed likwidacją Szuchewycza jego żonę aresztowano, a dzieci umieszczono w sierocińcu. Jednak syn przywódcy OUN*(b) wkrótce stamtąd uciekł. A ta ucieczka okazała się tylko jedną z wielu „przygód”, jakie spotkały Jurija Szuchewycza.

Dzieciństwo Szuchewycza Jr.

Jurij Romanowicz Szuchewycz, według Władimira Siergiejuka, autora publikacji „Roman Szuchewycz w dokumentach”, w nawiązaniu do słów syna przywódcy OUN (b), urodził się w 1933 r. we wsi Oglyadov w obwodzie lwowskim . Rodzina Szuchewyczów nie mieszkała tam jednak długo: po 6 latach przeniosła się do Krakowa, a następnie do Lwowa. Tutaj w 1945 roku aresztowano żonę przywódcy ukraińskich nacjonalistów, a jego dzieci umieszczono w sierocińcu w Czarnobylu. Jednak po kilku miesiącach Jurij uciekł z instytucji rządowej. Chłopiec został zawrócony i umieszczony w internacie w Doniecku.

Jak pisze Leonid Mlechin w swojej książce „Stepan Bandera i losy Ukrainy”, Jurij Szuchewycz, wówczas jeszcze uczeń, był potajemnie śledzony przez funkcjonariuszy bezpieczeństwa. Mieli nadzieję, że poszukiwany przez nich Roman Szuchewycz będzie chciał zobaczyć się z synem. Udało się jednak ustalić miejsce pobytu Szuchewycza seniora dzięki pomocy aresztowanej łącznikowej Darii Gusyak. A Yuri znowu uciekł z sierocińca. Stało się to w 1946 roku. Nastolatek został zatrzymany dopiero 2 lata później.

Okres „obozowy”.

Według Romana Chasty, autora książki „Stepan Bandera: mity, legendy, rzeczywistość”, Jurijowi Szuchewyczowi udało się nawiązać kontakt z ojcem. Za wcześniejszym porozumieniem z nim Jurij wrócił do Donbasu w 1948 r., aby porwać swoją siostrę Marię. W sierpniu tego samego roku Szuchewycz junior został aresztowany, a następnie skazany na 10 lat łagru. Jurij Romanowicz odbył swoją kadencję w Mordowii. Musiał jednak spędzić dwa razy więcej czasu w obozach Mordowian. W 1958 r. Szuchewycz otrzymał kolejne 10 lat, dzięki czemu został zwolniony dopiero w 1968 r.

W związku z zakazem wjazdu na Ukrainę Jurijowi Szucewyczowi przez pewien czas mieszkał w mieście Nalczyk. Ale nawet ta względna wolność nie trwała długo. Zdaniem Germana Markowa, autora książki „Ukraina. Zła piętna w historii” – 4 lata później Szuchewycz został osadzony w więzieniu we Włodzimierzu za opublikowanie antyradzieckiej broszury. W sumie Jurij Romanowicz spędził w więzieniu ponad 30 lat. W tym czasie, jak pisze Aleksander Archangielski w swojej książce „Wolni ludzie”, z powodu złych warunków przetrzymywania Szuchewycz był praktycznie niewidomy.

Czas teraźniejszy

Niemniej jednak, po powrocie do Lwowa w 1989 roku, Jurij Szuchewycz kontynuował dzieło swojego ojca. Według Wadima Demina, autora książki „Na tropie szarości”, Szuchewycz stał na czele nacjonalistycznej organizacji UNA-UNSO*. Mimo to w 2006 roku w swojej ojczyźnie Jurij Romanowicz „za odwagę obywatelską, działalność społeczno-polityczną i na rzecz praw człowieka” otrzymał tytuł Bohatera Ukrainy.

Tymczasem zdaniem Germana Markowa, autora książki „Ukraina. „Zły znak w historii” – gdy w 2016 roku Rada Najwyższa Ukrainy przyjęła „Deklarację pamięci i solidarności”, w myśl której Pakt Ribbentrop-Mołotow został uznany za zbrodniczy, Jurij Szuchewycz nazwał posłów idiotami. Jurij Romanowicz stwierdził, że w tym przypadku konieczne jest przekazanie zajętych przez ZSRR terytoriów ich dawnym właścicielom: Lwowa i Galicji Polsce, Zakarpacia Węgrom i Czerniowieckiego Rumunii.

* - organizacja zakazana na terytorium Federacji Rosyjskiej

Biografia

wczesne lata

Urodził się 28 marca 1933 roku we wsi Oglyadov, województwo lwowskie w Polsce (obecnie obwód lwowski Ukrainy) w rodzinie działacza Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów i przyszłego przywódcy UPA Romana Szuchewycza.

Od 1939 do 1941 Szuchewyczowie mieszkali w Krakowie, a od 1941 we Lwowie. Za powiązania z podziemiem antyradzieckim w 1945 r. aresztowano matkę i babcię Jurija, a on i jego siostra zostali umieszczeni w sierocińcu w Czarnobylu. W 1946 roku Jurij wraz z siostrą zostali przeniesieni do sierocińca w Doniecku, skąd wkrótce udało mu się uciec i wrócić do ojczyzny.

Aresztowanie i uwięzienie

W 1948 r. wrócił do Doniecka po siostrę, ale został aresztowany. W 1949 r. sąd skazał go na 10 lat obozów pracy przymusowej.

W 1950 r. Jurija Szuchewycza przewieziono na zachodnią Ukrainę w celu identyfikacji ciała ojca, który 5 marca tego samego roku został zamordowany przez oddział specjalny MGB. W 1954 roku został zwolniony na mocy amnestii, ale w tym samym roku został ponownie aresztowany i osadzony z powrotem w więzieniu.

W 1958 r. sąd przedłużył karę pozbawienia wolności Szuchewycza na kolejne 10 lat. Drugą kadencję odbył w obozach mordowskich. Po zwolnieniu w 1968 r. Szuchewycz został zmuszony do zamieszkania w Nalczyku, gdyż zakazano mu przebywania na Ukrainie przez 5 lat. Tam pracował jako elektryk. Wchodząc do kręgów dysydenckich, Jurij Szuchewycz napisał antyradziecką broszurę, którą odnaleziono podczas kolejnej rewizji jego mieszkania. Za to sąd w 1972 roku skazał go ponownie na 10 lat więzienia.

Jurij Szuchewycz pierwsze 7 lat swojej trzeciej kadencji spędził w jednym z więzień we Włodzimierzu. W 1973 r. napisał list do ONZ, w którym przedłużono jego kadencję o kolejny rok. Od 1979 r. Jurij Szuchewycz przebywał w więzieniu w Tatarskiej Autonomicznej Socjalistycznej Republice Radzieckiej. Z powodu trudnych warunków przetrzymywania Jurij Szuchewycz stracił wzrok. Operacja przeprowadzona w 1982 r. nie dała rezultatów. Po wyjściu z więzienia w 1983 r. Jurij Szuchewycz przez 6 lat był przymusowo przetrzymywany w domu dla niepełnosprawnych w obwodzie tomskim. Dopiero w październiku 1989 roku udało mu się wrócić do Lwowa.

Działalność w UNA-UNSO

Pomimo złego stanu zdrowia Jurij Szuchewycz natychmiast zaangażował się w politykę. Przy jego aktywnym udziale 30 lipca 1990 r Ukraińskie Zgromadzenie Międzypartyjne (UMA), w skład którego wchodziło kilka prawicowych partii i organizacji publicznych. 1 lipca 1990 roku na szefa UMA wybrano Jurija Szuchewycza, która następnie stała się organizacyjnie niezależną partią i zmieniła nazwę na Ukraińskie Zgromadzenie Narodowe (UNA). W wyborach parlamentarnych w marcu 1994 r. ubiegał się o stanowisko posła ludowego Ukrainy z jednomandatowego okręgu wyborczego Złoczów (nr 277), ale uzyskał zaledwie 7,44% głosów i nie został wybrany. Jurij Szuchewycz był przewodniczącym UNA (UNA-UNSO) do sierpnia 1994 r., kiedy to jego stan zdrowia i stosunki z innymi przywódcami tej partii uległy całkowitemu pogorszeniu. Następnie porzucił aktywne życie polityczne, kierując organizacją publiczną „Wybór Galicyjski” (ukr. „Wybór galicyjski”) we Lwowie.

Na początku 2006 roku Jurij Szuchewycz powrócił do polityki i wpisał się na listę wyborczą UNA-UNSO z numerem 1. Partia przegrała jednak wybory, a Jurij Szuchewycz nie dostał się do parlamentu. W czasie kampanii wyborczej przebywał w Sewastopolu, gdzie przemawiał po rosyjsku.

19 sierpnia 2006 roku Jurij Szuchewycz otrzymał tytuł „Bohatera Ukrainy” – za odwagę cywilną, wieloletnią działalność społeczno-polityczną i na rzecz praw człowieka w imię uzyskania niepodległości Ukrainy.

12 października 2007 r. dekretem prezydenta Ukrainy Wiktora Juszczenki tytuł „Bohatera Ukrainy” otrzymał także ojciec Jurija Szuchewycza, Roman Szuchewycz. Nagrodę odebrał Jurij Szuchewycz. W dniu 21 kwietnia 2010 roku Apelacyjny Okręgowy Administracyjny Sąd Doniecki na wniosek profesora Donieckiego Uniwersytetu Medycznego Anatolija Sołowjowa uznał za nielegalne i uchylił dekret o gloryfikacji Szuchewycza.

W wywiadzie udzielonym w 2010 roku stwierdził, że Kubań, obwód Biełgorod i południowy Don to ziemie ukraińskie, które prędzej czy później powrócą do Ukrainy i „będziemy mogli odnowić ukraińską Ukrainę od Cisy po Kaukaz”.

W lutym 2014 roku podpisał apel osobistości kultury i życia publicznego Galicji, domagający się poszanowania języka rosyjskiego i rosyjskojęzycznych obywateli Ukrainy, aby nie narzucali narodowi donieckiemu i krymskiemu galicyjskiego stylu życia, aby nie czuli się jak obcy na Ukrainie.

Zastępca Ludowy Ukrainy

Brał udział w wyborach parlamentarnych 26 października 2014 r. z listy partyjnej „Partii Radykalnej Olega Laszki”, przez co został usunięty ze stanowiska przewodniczącego UNA-UNSO. Po ogłoszeniu wyników wyborów wszedł do Rady Najwyższej, stając się deputowanym ludowym Ukrainy VIII kadencji.

Napisz recenzję artykułu „Shuchevich, Yuri Romanovich”

Notatki

Spinki do mankietów

• (Ukraiński)

Fragment charakteryzujący Szuchewycza, Jurija Romanowicza

Jeden z najbardziej szokujących przypadków w mojej bardzo długiej „praktyce” kontaktów z esencjami zmarłych miał miejsce, gdy spokojnie wracałem ze szkoły do ​​domu w ciepły, jesienny wieczór... Zwykle zawsze wracałem dużo później, bo szedłem na na drugą zmianę i lekcje u nas kończyły się gdzieś około siódmej wieczorem, ale tego dnia nie było już dwóch ostatnich lekcji i zostaliśmy odesłani do domu wcześniej niż zwykle.
Pogoda była wyjątkowo przyjemna, nie chciałam się nigdzie spieszyć i przed powrotem do domu zdecydowałam się na krótki spacer.
W powietrzu unosił się słodko-gorzki aromat ostatnich jesiennych kwiatów. Figlarny lekki wietrzyk szeleścił w opadłych liściach, cicho szepcząc coś do nagich drzew, wstydliwie rumieniących się w odbiciach zachodu słońca. Miękki zmierzch tchnął spokojem i ciszą...
Bardzo lubiłam tę porę dnia, pociągała mnie swoją tajemniczością i kruchością czegoś, co nie wydarzyło się, a jednocześnie nawet się nie zaczęło... Kiedy dzisiejszy dzień nie stał się jeszcze przeszłością, a noc minęła jeszcze nie doszła do siebie... Coś „niczyjego” i magicznego, coś jakby zawieszonego w „pomiędzy czasem”, coś nieuchwytnego… Uwielbiałam ten krótki okres czasu i zawsze czułam się w nim wyjątkowo.
Ale tego dnia wydarzyło się coś „wyjątkowego”, ale na pewno nie jest to coś wyjątkowego, co chciałbym zobaczyć lub doświadczyć jeszcze raz…
Szedłem spokojnie w stronę skrzyżowania, pogrążony w myślach, gdy nagle z „snów” wyrwał mnie dziki pisk hamulców i krzyki przestraszonych ludzi.
Tuż przede mną mały biały samochód osobowy jakimś cudem uderzył w cementowy słup i z całej siły uderzył w czoło ogromnego nadjeżdżającego z naprzeciwka samochodu...
Po kilku chwilach esencje małego chłopca i dziewczynki „wyskoczyły” z pomiętego, prawie płaskiego, białego samochodu, którzy rozglądali się zdezorientowani, aż w końcu w szoku spojrzeli na własne ciała fizyczne, zniekształcone silnym uderzeniem. .
- Co to jest?! – zapytała ze strachem dziewczyna. „Czy to my tam jesteśmy?” szepnęła bardzo cicho, wskazując palcem na swoją zakrwawioną fizyczną twarz. - Jak to możliwe... ale tutaj to też my?..
Było jasne, że wszystko, co się działo, było dla niej szokiem, a jej największym pragnieniem w tamtym momencie było schowanie się gdzieś przed tym wszystkim…
- Mamo, gdzie jesteś?! – krzyknęła nagle dziewczynka. - Mamo-ach!
Wyglądała na około cztery lata, nie więcej. Cienkie blond warkoczyki z wplecionymi ogromnymi różowymi kokardkami i zabawnymi „preclami” nadętymi po obu stronach, przez co wyglądała jak życzliwy faun. Szeroko otwarte, duże, szare oczy patrzyły z zakłopotaniem na świat tak dobrze jej znany i znajomy, który nagle z jakiegoś powodu stał się niezrozumiały, obcy i zimny... Bardzo się przestraszyła i wcale tego nie ukrywała.

Minęło dokładnie 105 lat od urodzin szefa Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów, Naczelnego Dowódcy Ukraińskiej Powstańczej Armii Romana Szuchewycza

„Syn nie odpowiada za ojca” – to zdanie rzucone przez towarzysza Stalina czołowemu operatorowi kombajnu, którego ojciec był kułakiem, od dawna stało się popularne, a nawet powszechne. Teraz niewiele osób zastanawia się, skąd to się wzięło, dlaczego to powiedziano i czy sam przywódca ludu wierzył w to, o czym mówił, ale jeśli pamiętasz, jaki los czekał syna przywódcy OUN-UPA Jurija Szuchewycza , raczej nie: pierwszy Jurij Romanowicz otrzymał wyrok w wieku 15 lat. Był sądzony zaocznie i skazany na 10 lat łagrów – za związki z podziemiem, choć chłopiec, będąc jeszcze dzieckiem, nie miał żadnych powiązań z konspiracją Ukraińskiej Powstańczej Armii i nie miała prawa więzić nieletniego. Roman Szuchewycz (pseudonim generał Taras Czup-rinka, także twórca batalionu Nachtigal, który brał udział w walce z Armią Czerwoną i wchodził w skład niemieckich sił zbrojnych) jest wciąż inaczej traktowany na Ukrainie. Ci, którzy nazywają go mordercą swoich rodaków i faszystą, z pewnością potępiają i kategorycznie nie akceptują, a ci, którzy rozumieją, że znajdując się pomiędzy dwoma ogromnymi zła, zachodnioukraiński przywódca polityczno-wojskowy próbował wybrać, które z nich jest mniejsze, a , zdaje się, zdali sobie sprawę, że w obu przypadkach wybór jest nieudany, uważają, że Szuchewycz to postać tragiczna.

Jeszcze za życia Pan Romana NKWDowcy rozpoczęli metodyczną eksterminację jego rodziny: aresztowali jego ojca, siostrę, żonę, syna, zabrali mu córkę, która dorastała nie wiedząc, kim jest... Nic dziwnego, że podczas podczas nalotu, będąc ciężko rannym, generał Chuprinka mógł strzelić sobie w czoło - chciał, aby przynajmniej jeden z członków ich rodziny nie był torturowany w lochach i obozach przez budowniczych świetlanej przyszłości.

Zdjęcie: Siergiej Kryłatow

„Jakby kamień spadł mi z duszy, gdy dowiedziałem się, że nie dali go żywego” – przyznał w wywiadzie Jurij Szuchewycz, który dowiedział się o śmierci ojca w więzieniu – „byłoby to dla niego tragedia. Jego nastawnicza Galina Didyk wzięła truciznę, ale ją wypompowano – blizny po strasznych torturach podczas przesłuchań kobieta zabrała do grobu.”

79-letni Pan Jurij jest pewien: jego ojciec wiedział, że za swoją ideę umrze, - ponadto Szuchewycz junior bez wahania oddałby życie w imię prawdziwego państwa ukraińskiego, które kiedyś - jest przekonany - pojawi się. Jeśli oczywiście znajdzie się więcej bezinteresownych i odważnych ludzi, gotowych walczyć do końca i mających dość sił, aby pokonać wszelkie trudności.

Kiedy ten człowiek mówi, że jego życie było w miarę szczęśliwe, ciarki przechodzą mu po plecach: spędził w sumie 31 lat w więzieniach i obozach, cztery pomiędzy wyrokami, nie mając prawa powrotu do ojczyzny, mieszkał na Północnym Kaukazie przez pięć lat, słaby stan zdrowia, niewidomy, był przymusowo przetrzymywany w Domu dla Inwalidów w obwodzie tomskim... Jurij Romanowicz mógł przyjechać do Lwowa, którego wszystkie ulice pamięta z dzieciństwa i nigdy nie zapomniał, dopiero po tym jak jego matka, była więźniarka polityczna, kupiła tam dom i w końcu pozwolono jej zarejestrować syna.

Kiedy słyszysz od Szuchewycza, że ​​w zasadzie nie nienawidzi reżimu sowieckiego, rozumiesz: prawdopodobnie nadal niewiele wiesz, bo po prostu nie mieści ci się to w głowie. Rząd radziecki zniszczył prawie wszystkich krewnych pana Jurija, odebrał mu 40 lat życia, zniszczył jego pierwszą rodzinę, pozostawił bez ojca dwójkę dzieci, które sama wychowała pierwsza żona dysydenta, Walentina... Tylko męczennicy mogą to wybaczyć i najwyraźniej mają rację ci, którzy charakteryzują mojego rozmówcę nie jako postać polityczną, ale przede wszystkim jako męczennika za ideę, którego hartu ducha nie sposób nie podziwiać.

Po rozpadzie ZSRR rodzina Jurija Szuchewycza przeżyła kolejny smutek - ich syn zginął tragicznie. Postanowiłem zająć się biznesem, kupiłem kilka kiosków i... natknąłem się na oszustów - pewnie dlatego Pan Jurij uważa, że ​​nowa Ukraina w zasadzie niczym nie różni się od starej, sowieckiej, gdzie życie ludzkie było bardzo tani.

„Wszystko takie sowieckie…” – Szuchewycz uśmiecha się smutno i staje się jasne, że ten niewidomy (znowu „dzięki” organom ścigania, które zabroniły mu drugiej operacji oczu, choć wzrok mógł zostali zbawieni) widzi znacznie więcej i dalej niż wielu zdrowych, silnych, potężnych i zdolnych do dokonywania zmian. Żeby nie był jak Sowiet, ale wreszcie jak człowiek. W naszym kraju...

„Ci, którzy nami rządzą, są jak drapieżnik, który łapie swoją ofiarę i łzy, nie myśląc, co się wtedy stanie”

Pan Jurij, jesteś żywym symbolem ukraińskiego nacjonalizmu, znanym dysydentem i więźniem politycznym, przywódcą UNA-UNSO, a twój ojciec, Roman Szuchewycz, stojący na czele UPA, jest postacią historyczną, której działalność jest badana w szkołach, ale są postrzegane inaczej. Krótko mówiąc, do czego dążył?

Podobnie jak całe jego pokolenie, ku niepodległemu państwu ukraińskiemu - prawdziwemu, a nie chaosowi, jaki mamy dzisiaj. Nie mogę nazwać dzisiejszej Ukrainy państwem dla ludzi i w ich imieniu – to, jak wiadomo, jest terytorium rządzone przez klany oligarchiczne. Co więcej, jeśli przypomnimy sobie średniowiecze z jego feudalnymi klanami i porównamy, teraz wszystko jest znacznie gorsze, ponieważ przestępczość i własny interes są ze sobą powiązane. Ci, którzy nami rządzą, są jak drapieżnik, który łapie swoją ofiarę i łzy, nie myśląc, co będzie dalej.

- Czy twój ojciec był idealistą? Nadal uważam, że zarówno Karol Marks, jak i Lenin są idealistami...

No cóż, nie wiem jak Lenin, nie będę poruszał tego tematu, ale mój ojciec... Po pierwsze był wierzący, a po drugie, masz rację, był idealistą, bo tylko idealiści, romantycy, osiągnąć takie rzeczy. Takim właśnie trzeba być, aby w tym okresie walczyć między dwoma reżimami i choć mój ojciec wierzył w zwycięstwo swojej idei, nie wierzył, że dożyje tego dnia.

- Kiedy zmarł Roman Szuchewycz, miałeś prawie 17 lat - jak pamiętasz swojego ojca?

Przede wszystkim pamiętam jego wiarę w swój pomysł, oddanie mu i bezinteresowność. Nie interesowało go, co będzie miał, czy otrzyma jakieś nagrody – wiedział zapewne, że ich nie będzie, że w końcu będzie musiał umrzeć, a mimo to walczył do końca.

- Czy Roman Szuchewycz celowo poszedł na śmierć? Czy zdawał sobie sprawę, że prędzej czy później zostanie stracony?

-(wzdycha). Zrozumiał – wiem to, bo powiedział mi wprost: „Umrzemy”. Kiedy spotkałem go po raz ostatni (choć nie, przedostatni) pod koniec 1947 roku, ojciec wyczytał w moich oczach, że ja też chciałbym zejść do podziemia i powiedział: „Jurku, dlaczego walczysz o nas?”, a jeśli umrzecie tak jak ty, kto wskrzesi ten lud za 15 lat?”

- Czy prowadziłeś z nim rozmowy, które często dziś wspominasz?

Cóż, absolutnie! A potem byliśmy razem cały dzień i oczywiście rozmawialiśmy. Opowiedziałem mu o naszej rodzinie, o tych, których aresztowano, a których już nie było, bo jego dziadek – jego ojciec – i matka jego matki już wtedy zmarli w areszcie, i, wiesz, powiedział: „Yurku, ty rozumiem, walczę nie dla zemsty, ale po to, żeby taka nieludzka harmonia nie mogła już istnieć” – tak pamiętam.

„OJCIEC UKOŃCZYŁ PIANISKO POLITECHNIKI LWOWSKIEJ I INSTYTUTU MUZYCZNEGO IMIENIA ŁYSENKI, A TAKŻE ŚPIEWAŁ, Zdobywał Nagradzane MIEJSCA W PŁYWANIU I BIEGANIU ORAZ DOSKONALE JEŹDZIŁ KONNIE. TYPOWY PRZEDSTAWICIEL INTELIGENCJI GALICYJSKIEJ TYCH CZASÓW…”

- Z tego, co wiemy, twój ojciec uwielbiał grać na pianinie i wykonywał dzieła Griega...

Jego zainteresowania były różnorodne, na co wpływ miała rodzina.

Mój pradziadek był etnografem, a jego pięciotomowa „Huculszczyzna” jest powszechnie znana: zbiór lokalnych opowieści, przysłów, powiedzeń, obrzędów – folklor znał doskonale, badał przez 10 lat i w tym czasie przybyła cała Huculszczyzna od wsi do wsi (jego zasadnicze dzieła dotarły do ​​języków ukraińskiego, niemieckiego i polskiego). Mój dziadek był prawnikiem i notabene dobrze grał na skrzypcach, a jeśli chodzi o mojego ojca, był absolwentem Politechniki Lwowskiej, ale także ukończył Wyższy Instytut Muzyczny Łysenki w klasie fortepianu. Jego młodszy brat uczęszczał do klasy wokalnej, obaj byli uzdolnieni muzycznie, a ojciec lubił sport – zdobywał nagrody w pływaniu i bieganiu, bardzo dobrze jeździł konno…

- ...a poza tym też śpiewał...

Tak, miał tenora.

- Inaczej mówiąc, był osobą kulturalną, wykształconą, inteligentną...

No cóż, powiedziałbym tak: typowy przedstawiciel ówczesnej inteligencji galicyjskiej – rodziny takie jak nasza…

-...Europejski...

Było ich wiele, ale niestety zniknęły. Wiele uległo zniszczeniu w latach 40-41, a potem, gdy Niemcy się wycofali, część w obawie przed bolszewikami udała się na Zachód i tam zniknęła, a to, co tu zostało, dokończono po wojnie i niewielu ocalało.

- Czy twój ojciec był sentymentalny?

Troszkę.

- Jak się to objawiało?

Cóż, mogłem się wzruszyć, martwić o czyjeś nieszczęście - widziałem i czułem.

Wyobrażam sobie, jak żyli mieszkańcy Lwowa przed przybyciem Armii Czerwonej „os-bo-di-tel-noy”: mieli swój sposób życia i swój własny świat wewnętrzny, a potem pojawili się bolszewicy – ​​obcy, których nie można było się tego spodziewać - i zaczął ustalać własne zasady instalacji. Czym stała się Galicja po wkroczeniu Armii Czerwonej?

Najpierw rozpoczęły się masowe wysiedlenia ludności.

- Wysiedlono całe wioski ludzi?

- Czy było ich dużo?

We Lwowie – tak (w miastach też, ale tutaj – przede wszystkim), a potem bardzo szybko przyszła kolej na ukraińską inteligencję – przedstawicieli partii politycznych i organizacji społecznych. Doszło też do wywłaszczeń, które dotknęły świadomych chłopów, spółdzielców i działaczy Prosviti – to na nich zemściła się ta miotła.

- Dużo ludzi zostało eksterminowanych?

Cóż, ponad milion zostało deportowanych w pojedynkę.

- Poważnie?

Tak, z Galicji i Wołynia – tych zachodnich ziem ukraińskich, które stały się częścią ZSRR.

- Wysłano cię na Syberię?

I do Kazachstanu. Wielu z nich eksterminowano jeszcze przed przybyciem Niemców, w pierwszym tygodniu wojny: aresztowano ich masowo i natychmiast rozstrzeliwano. Więzienia istniały nie tylko we Lwowie, ale we wszystkich ośrodkach regionalnych, i proszę zwrócić uwagę: jedna obecna dzielnica to trzy lub cztery dzielnice z okresu stalinowskiego, a w każdym z nich wydziały NKWD były zasłane trupami.

- Mieszkaniec Lwowa Roman Wiktyuk powiedział mi, że funkcjonariusze ochrony zabierali ze szkół nawet uczniów szkół średnich - czy to prawda?

Tak to jest.

„NIEMCY we Lwowie byli mile widziani jako wybawiciele z otwartymi uściskami: spodziewano się, że ich przybycie przyniesie wyzwolenie od horroru prawie dwóch lat bolszewizmu”

- Czy spodziewano się we Lwowie Niemców jako wyzwolicieli?

Naturalnie, powitali ich z otwartymi ramionami, gdyż mieli nadzieję, że ich przybycie przyniesie wyzwolenie od horroru prawie dwuletniego bolszewizmu. Były inne nadzieje, które nie zostały zrealizowane, ale armię Wehrmachtu rzeczywiście okrzyknięto wybawicielem.

- Nie znali Hitlera dokładnie, myślałeś, że był inny?

Po pierwsze tak, myśleli, a po drugie nawet teraz w jednym z programów usłyszałem, że gdyby Führer zmarł w 1938 r., to dziś stanęłyby mu pomniki, a naród niemiecki…

-...kanonizowany?..

Może. Nawiasem mówiąc, Niemcy nie zaczęli popełniać okrucieństw od razu - dopiero gdy rozwinęła się wojna z Sowietami, zwłaszcza po tzw. Protokole konferencji w Wannsee na początku 1942 r.: wtedy rozpoczęły się masowe represje, które objęły głównie wschód Europa - Ukraina, Polska...

-...Białoruś...

Inne dobra sowieckie. Obozy koncentracyjne koncentrowały się na terenie Polski, ale mieliśmy też duży we Lwowie, gdzie przetrzymywano wojsko – na Cytadeli. Chcą zrobić z niego pomnik o znaczeniu narodowym, bo to ogromny obóz koncentracyjny, w którym zginęli nie tylko żołnierze Armii Czerwonej, ale także Polacy, Holendrzy, Włosi i Francuzi, ale nasz rząd uważa, że ​​lepiej to po prostu przejąć terytorium.

Z reżimem tak, ale nie z Hitlerem osobiście... Słuchaj, rozumiesz, o co chodzi? Ukraina znalazła się w takiej sytuacji, że jej sojusznikiem mogły zostać jedynie Niemcy, cokolwiek by to nie było – republika cesarza, republika weimarska czy hitlerowska: cóż, ani Polska, ani Związek Radziecki nie mogły być na jej miejscu, a Anglia i Francja były sojusznikami Polska i oczywiście nigdy by nas nie poparli. Co zostało? Dla ludzi w niewoli wróg wybiera broń, a także sojuszników - to po pierwsze, a po drugie, z jakiegoś powodu zbuntowała się Birma, a Aung San poprowadziła walkę z Wielką Brytanią przy pomocy Japończyków (w rezultacie już w 1948 roku powstała niepodległa Birma), nikt go za to nie wini. Chandra Bose, niegdyś przywódca Indyjskiego Kongresu Narodowego, współpracował z Japończykami i tworzył indyjskie legiony do walki z Anglią – nikt go nie piętnuje. Rashid Gailani, który najwyraźniej zaprzyjaźnił się z Niemcami, wszczął powstanie w Iraku – i jego imieniem nazwano jedną z największych ulic w Bagdadzie, a ostatecznie Gamal Abdel Nasser w 1942 roku współpracował z Włochami i obiecał Niemcom wzniesienie powstanie głęboko na tyłach Armii Radzieckiej...

- Przyszły Bohater Związku Radzieckiego!

Chciałem tylko to powiedzieć – jego też nikt nie obwinia, ale obwinia się nas.

- Więc po prostu wydarzyły się okoliczności historyczne?

„Okrucieństwo, jakie nam zarzucono, nie jest prawdą, mimo że byliśmy bezlitośni wobec wroga”

- Czy Roman Szuchewycz spotkał się z Hitlerem? Mówią, że otrzymał z rąk dwa krzyże...

Nie, nie spotkali się – nigdy. Po pierwsze, fikcją jest, że Hitler rozdawał Krzyże Żelazne na lewo i prawo: zdaje się, że dał je tylko dwóm Ukraińcom, ale nie mojemu ojcu. Krzyże rycerskie dał asom, pilotom - było ich więcej, ale mój ojciec w ogóle nie został odznaczony Krzyżem Żelaznym; z Legionu Ukraińskiego tylko Łopatiński miał tę nagrodę (Naczelny porucznik Abwehry, znany pod pseudonimem Kalina, członek Central Wire i Sztabu Generalnego OUN. - D.G . ). Ponadto we Fryburgu znajduje się archiwum Wehrmachtu...

- ...czy jest zachowany?

Tak, Niemcy są bardzo skrupulatni, wszystko spisali i zajęli się wszystkim, i są tam wymienieni wszyscy odznaczeni krzyżami - od szeregowców po wysokie stopnie.

- Czy Twój ojciec brał udział w tworzeniu niemieckich batalionów „Roland” i „Nachtigall”?

Tylko „Nachtigall”: służył tam od pierwszego dnia – aż do końca.

- Czy walczyli z Armią Czerwoną?

Tak, zdecydowanie.

- Czy żołnierze UPA byli okrutni?

Szczerze mówiąc, ta koncepcja ma podwójne dno: okrucieństwo, o które oskarżali nas bolszewicy w swojej propagandzie, nie jest prawdą, mimo że byliśmy bezlitośni dla wroga.

- Czy na twoim ojcu jest dużo krwi?

Czy wiesz, co mówią? Każdy żołnierz zabija, ale nie każdy morderca – wiesz, co mam na myśli?

- Z pewnością...

Oczywiście mój ojciec walczył – to fakt – i zapewne nie zawsze wiedział, kto zginął od jego kuli.

Czytałem dokumenty i widziałem kroniki o pogromach we Lwowie i egzekucjach Żydów jeszcze zanim tu przyszli Niemcy i słyszałem, że w Babim Jarze Niemcy prawie nie zabijali Żydów - stali i z przerażeniem patrzyli, z jaką zaciekłą nienawiścią ludzie z Zachodu Europa to zrobiła. Ukraina: czy tak jest?

Z jakiegoś powodu powszechnie przyjmuje się, że historia Babiego Jaru rozpoczęła się pod koniec września 1941 r., ale tak naprawdę zaczęła się w lutym 1918 r., kiedy Murawjow wkroczył do Kijowa i w Babim Jarze zaczęto rozstrzeliwać ukraińskich oficerów i inteligencję.

Czy Niemcy lub Ukraińcy zabijali Żydów? Być może byli tam też Ukraińcy, chociaż ze Lwowa wiem, że wszystkie egzekucje przeprowadzała Einsatzgruppen, która nikogo nie zabiła. Możliwe, że w zewnętrznej straży Babiego Jaru znajdowała się miejscowa policja, ale myślę, że i tutaj armia Wehrmachtu nie odstąpiła od swoich zasad.

Nie będę się spierał o Lwów, ale powiem, że kiedy wkroczyli tu Niemcy, a stało się to wieczorem 29 czerwca 1941 r., pogromów nie było. Później – tak, ale nie w takim rozumieniu, do jakiego jesteśmy przyzwyczajeni: przedrewolucyjne pogromy i to, co robili Niemcy, to dwie różne rzeczy. Niemcy eksterminowali systematycznie, w sposób zorganizowany, wybierając określone kategorie - wiem... Nawet gdy ich wzięto do getta, zostawiali zdrowych mężczyzn, którzy pracowali do końca, a na szatach umieszczali literę „V” - oznaczało to, że dana osoba była w. Na przykład pracuje w warsztacie dla Wehrmachtu. Były też inne listy, których nosiciele zostali rozstrzelani jako pierwsi...

- Niemiec, do cholery, skrupulatność!..

Tak, ale powtarzam, pogromów jako takich nie było.

„MOJA MATKA, WIERZĄCA CHRZEŚCIJANKA, CHRONIŁA I UKRYŁA ŻYDOWKĘ IRINĘ REICHENBERG”

- Czy przed wojną we Lwowie mieszkało wielu Żydów?

Sporo. Większość z nich stanowili Polacy, nieco mniej Żydów – różnica liczebna była minimalna.

- Czy ostatecznie doszło do eksterminacji lwowskich Żydów?

- Prawie wszyscy?

-(kiwa głową). Część ukrywała się pod obcymi nazwiskami, część uciekła do Rumunii, gdyż Antonescu nie dokonywał tam takich selekcji rasowych – dopiero gdy bezpośrednio na terytorium Rumunii rozpoczęły się walki, Niemcy pozwolili sobie na to.

- Jak żołnierze UPA traktowali Żydów?

To normalne – szczególnie u nas było wielu lekarzy…

- ...Żydzi?

Tak, prawie cały personel medyczny Ukraińskiej Powstańczej Armii.

- Czy twoja rodzina naprawdę ukrywała żydowską dziewczynę Irinę Reichenberg?

-(kiwa głową). Tak, to prawda. Moja babcia, matka mojego ojca, znała starszego Reichenberga od dawna, nawet nie powiem od kiedy, moja mama też go poznała. Miał dwie córki, najstarsza (17-18 lat) została aresztowana przez Niemców podczas jednej z akcji i oczywiście rozstrzelana, a mama Iriny zapytała moją: „Pani Natalio, zabierz ją ze sobą - może chcesz aby się uratować.” Mama, wierząca chrześcijanka, zgodziła się (pamiętam, jak mówiła, gdy Niemcy przeprowadzali te akcje: „Ludzie tak śmierdzą – dlaczego to możliwe?”) i przyjęła dziewczynkę.

- Ile miała lat?

Mieszka tu od 1936 r., choć dokumenty wydano jej w 1937 r. – więc ja miałam 10 lat, a Irina siedem.

- Jakie są jej dalsze losy?

Niemcy aresztowali moją matkę...

- ...Niemcy?

Tak, a gdyby dowiedzieli się, kim jest Irina ze względu na narodowość, podzielilibyśmy los jej starszej siostry - w takich przypadkach wszystkie rodziny zostały zwolnione. W ogóle, kiedy zabrano moją matkę, ojciec wysłał ludzi, którzy zabrali Irę z Kulikowa pod Lwowem, gdzie ona przebywała, do schronu klasztornego. Oddano ją jako sierotę z dokumentami na nazwisko Ryżko, a później, za radą, ukończyła szkołę drukarską, wyszła za mąż i przeprowadziła się do Kijowa, gdzie nadal mieszka jej syn.

-Poznałeś Irinę?

NIE. Kiedy zostałem uwięziony, a następnie zwolniony, zapytałem o nią władze: powinny były wiedzieć. Szukałem Iry, ale kiedy dowiedziałem się, gdzie ona jest, okazało się, że zmarła rok wcześniej – w 2006 roku. Chciałem ją spotkać zarówno w 68, jak i 72 roku, kiedy byłem już wolny, ale powiedziano mi, że ślad po niej zaginął: „Może wyjechała...”, a ona najpierw mieszkała pod Kijowem w Bojarce, a potem, po wychodząc za mąż, otrzymała mieszkanie w stolicy.

„WĄTPIĘ, ABY CIAŁO ROMANA SZUKHEVICHA ZOSTAŁO WŁAŚNIE W TYM POCHOWANIU – PRAWDOPODOBNIE Wrzucono do wapna ceglanego”

- NKWD wysłało na operację zneutralizowania Romana Szuchewycza około 700 żołnierzy...

Prawidłowy...

- ...i rozkaz był taki: bez względu na wszystko, weźcie go żywcem...

- (kiwa głową).

- Jak umarł twój ojciec?

No cóż, na początek powiem, że za tę operację nikt nie został nagrodzony...

- Bo nie zostali wzięci żywcem?

Tak, dali jakiemuś bojownikowi urlop i premię i tyle, ale nikt z organizatorów nalotu nic nie dostał, bo zadanie nie zostało wykonane. 5 marca 1950 r. członkowie NKWD otoczyli dom we wsi Belogorscha, w którym się ukrywał, a gdy zobaczył, że sytuacja jest beznadziejna... Próbował się przebić, po drodze zastrzelił jednego majora - na kroki, a potem został zmiażdżony ogniem z karabinu maszynowego. Mówiąc dokładniej, została ciężko ranna, trafiła pod klatkę piersiową, a następnie ojciec strzelił sobie w skroń.

- Czy pamiętasz minuty, w których poinformowano Cię o jego śmierci?

Nie powiedzieli mi – byłem tu, we Lwowie, w więzieniu wewnętrznym, wsadzili mnie do samochodu, zawieźli na wydział i zawieźli do ogromnego garażu. Pamiętam, że szedłem i ktoś skręcił mnie w lewo – a tam pod płaszczem przeciwdeszczowym leżał mężczyzna z nakrytą głową. Zobaczyłem bose stopy – i to wystarczyło: od razu wiedziałem, kto to był. Podnieśli płaszcz przeciwdeszczowy (wytarli łzy), uklęknąłem, pocałowałem go w rękę... Podnieśli mnie i wyprowadzili, po czym przyszedł śledczy i sporządził protokół identyfikacyjny.

- Więc miałeś obowiązek zidentyfikować ciało?

- Gdzie jest grób Romana Szuchewycza?

Nie wiadomo, czy w ogóle istnieje, a o Zbruczu – to bajki.

- Jak myślisz, dokąd zabrano jego ciało?

Wątpię, żeby go po prostu zakopali – prawdopodobnie zniszczyli. W Orichowiczach był plac budowy i tam ciała często wrzucano do wapna niegaszonego, gdzie całkowicie się rozpuściły.

- Co później zrobiono z każdym członkiem Twojej rodziny?

Brat mojego ojca został rozstrzelany w 1941 r., gdy tylko zaczęła się wojna, jego siostra, studentka medycyny, została aresztowana w 1940 r., dostała 10 lat, odsiedziała je, przebywała jeszcze na zesłaniu w Kazachstanie. Moja babcia została aresztowana w 1945 r. - ona także wyjechała do Kazachstanu, a mój dziadek tuż przed powrotem do Sowietów w 1944 r. złamał nogę, leżał i niesiono go na noszach - zginął w obwodzie kemerowskim...

Jak widać jestem jednak przed wami po 31 latach więzienia i kolejnych pięciu latach wygnania – nawet nie biorę tych czterech lat pomiędzy dwoma więzieniami, kiedy nie miałem prawa mieszkać na Ukrainie , pod uwagę (uśmiech).

- Jak potoczył się los Twojej matki?

Po odsiedzeniu 10 lat została zwolniona, jednak we Lwowie jej nie zarejestrowano i skazano ją na nowy wyrok za niezarejestrowanie się, po czym ponownie odsiedziała i wróciła – tu zamieszkała i zmarła. Siostra Maria jako mała dziewczynka trafiła do sierocińca: nie wiedziała kim jest, pamiętała mnie mgliście, ale nie pamiętała mojego nazwiska i kim byli moi rodzice. Potem napisałem do niej z więzienia, zaczęliśmy się komunikować, ona zaczęła kontaktować się z matką, wróciła do Lwowa, a wcześniej ukończyła szkołę budowlaną w Dniepropietrowsku.

- Pod nazwiskiem Szuchewycz?

Nie - Berezanska: w akcie urodzenia napisano, że urodziła się w Doniecku, a nawet zmieniono rok. To prawda, zostawili jej drugie imię, ona jest Romanowną i, wiesz, co jest interesujące? Takie dzieci zwykle miały myślnik w rubryce „Ojciec”, ale dla niej napisano: „Roman Berezansky”, ale matki nie było.

„MÓJ BADACZ BYŁ BARDZO WYSOKI I ZDROWY, WIĘC PEWNEGO DNIA, JAK MI DAŁ, ZROBIŁAM FOTELEM!”

- Po raz pierwszy zostałeś skazany na 10 lat, kiedy skończyłeś 15 lat...

- ...i odsiedziałeś 31 lat - za co dostałeś takie wyroki?

Za pierwszym razem – za powiązania z podziemiem OUN-UPA: takie było sformułowanie, na specjalnym posiedzeniu wyznaczono termin, a za drugim razem został skazany za agitację antyradziecką…

- Prowadziłeś kampanię?

Nie, mieszkałem w celi - wymyślili dla mnie tę sprawę i odsiedziałem kolejne 10 lat, czyli w sumie 20. Potem byłem na wolności przez cztery lata, a potem byłem już w Nalczyku (nie byłem mają prawo mieszkać na Ukrainie, a więc osiedleni na Północnym Kaukazie) został ponownie skazany na 10 lat, a rok później ponownie na 10, za propagandę antyradziecką. Druga kadencja wchłonęła pierwszą, skutkując 11 i pięcioma latami wygnania – jako szczególnie niebezpieczny recydywista.

-Gdzie siedzieli?

Tak, w wielu miejscach: w Wierchneuralsku, w obwodzie czelabińskim, w słynnym Aleksandrze Centralnym, w Mordowii, we Włodzimierzu, w Czystopolu, w Tatarii...

- Geografii ZSRR nie badano z mapy...

I przy pomocy powozu.

- Czy byłeś bity lub torturowany?

- Jak to się stało?

Cóż, zazwyczaj mnie biją.

- Mocno?

-(Śmiech). Jeden z nas był oburzony: „Co robisz? Nie radzę sobie dobrze z bólem!” - i wytrzymałam.

- Czy śledczy byli szczególnie okrutni?

Wiadomo, to zależało od każdego z nich osobiście – wiem to z historii różnych osób. Byli i tacy, którzy po prostu otrzymywali instrukcje, ale byli też ideowcy...

- ...fanatyczny...

Tak. Mój taki nie był i prawie nikt specjalnie na niego nie narzekał, ale ten badacz był bardzo wysoki i zdrowy, więc pewnego dnia mi go dał - razem z krzesłem zrobiłem salto!

- Jak układały się Twoje relacje z przestępcami?

Wyobraź sobie, ok. Kontaktowali się ze mną nie raz: pisali do nich jakąś skargę, potem złożyli kasację, ale mnie i wszystkich ludzi polityki w ogóle nazywali faszystami. To prawda, dostali to najpierw od „faszystów”, żeby zaczęli nas szanować…

-Czy kontaktowałeś się ze złodziejami?

Oczywiście, że tak.

- Czy ludzie byli interesujący?

Niektóre - istnieją również różne kategorie.

Podczas rozmowy ze mną w Jerozolimie Natan Sharansky, obok którego siedziałeś, wypowiadał się o Tobie bardzo ciepło...

W Czystopolu.

Zastanawiam się, jakie miałeś relacje z więźniami politycznymi innych narodowości? Na przykład ty z jednej strony jesteś bojownikiem o wolność Żydów, Szaranski, z drugiej: czy pojawiły się jakieś sprzeczności?

Wiesz, nie. Obręcz, która nas łączyła, powodowała pewną solidarność: więźniowie różnych narodowości mogli dyskutować, coś sobie udowadniać, ale gdy sprzeciwialiśmy się systemowi, byliśmy zjednoczeni.

Człowiek, który szczerze nienawidził reżimu sowieckiego, słynny dysydent Władimir Bukowski, powiedział mi w Londynie, że w obozach istniały tak zwane rady narodowości, które rozwiązywały kontrowersyjne kwestie – czy ty też je miałeś?

Tak było wszędzie, bo w taki czy inny sposób dochodziło do konfliktów w obozie, w którym gromadzili się przedstawiciele różnych narodów, a władza naprawdę chciała wykorzystać pewne sprzeczności do własnych celów – przeciwstawić się sobie i żeby to nie miało miejsca, gdyby np. Litwin dopuścił się przed naszą karą grzywny, Ukraińcy zwrócili się do Litwinów i powiedzieli: „Karzecie was”. Było to konieczne, aby nie doszło do masakr na tle etnicznym, zwłaszcza w czasach stalinowskich, kiedy więziono wiele osób.

„W WIĘZIENIACH WIERCHNEURALSKA I WŁODIMIRA CZYTAŁEM DUŻO KSIĄŻEK, KTÓRYCH NIE BYŁO DOSTĘPNYCH W WOLNOŚCI”

- Ilu więźniów było w największym obozie?

Oj, strefy były duże – po pięć tysięcy ludzi w każdej, ale średnio – półtora do dwóch tysięcy, może dwa i pół. Następnie liczba więźniów spadła - według komisji rewizyjnej utworzonej przez Chruszczowa w 1956 r. w Mordowii istniały obozy liczące 800 osób, po tysiąc każdy.

- Czy nie było wystarczającej ilości jedzenia?

W latach, kiedy tam przyjechałem, panował głód.

- Co jadłeś?

Jak mówią w Rosji, naszym pożywieniem jest kapuśniak i owsianka (śmiech).

- Co robiłeś w więzieniu?

Dawno, dawno temu, jeszcze przed wojną, kiedy więźniowie trafiali do więzienia, przynoszono tam literaturę, a potem ją zostawiano, więc tamtejsze biblioteki były bardzo duże. Dużo czytałem - w Wierchneuralsku, we Włodzimierzu i książkach, które nie były powszechnie dostępne (oczywiście dzięki bibliotekarzom, którzy nic z nich nie rozumieli). Cóż, czytałem Mereżkowskiego, listy Gogola, które nie zostały opublikowane, dziennikarstwo Dostojewskiego, które nie było powszechnie stosowane... Jeśli mój ojciec, dziadek i pradziadek byli ludźmi z wyższym wykształceniem, to chodziłem tylko po więziennych uniwersytetach.

- W więzieniu zostałeś całkowicie ślepy...

Stało się to pod koniec, w 1981 r., półtora roku przed moim zwolnieniem w 1983 r. Dokładniej, przed wysłaniem go na wygnanie.

- Nic nie widziałeś?

- Jak teraz?

Tak to samo.

- Jak się czujesz na co dzień, jak się poruszasz?

Swobodnie chodzę po starym Lwowie – wiem o tym, choć miejscami muszę jechać samochodem.

Kijów – Lwów – Kijów

Jeśli znajdziesz błąd w tekście, zaznacz go myszką i naciśnij Ctrl+Enter

Ekskluzywnego wywiadu dla Polemiki udzielił Jurij Szuchewycz – Bohater Ukrainy, przewodniczący UNA-UNSO, przywódca stowarzyszenia społeczno-politycznego „Wybór Galicyjski”, syn naczelnego wodza UPA Romana Szuchewycza.

Oryginalny wywiad jest w języku ukraińskim. „Kontrowersja” zaleca jego lekturę, gdyż żywe przemówienie Szuchewycza najpełniej charakteryzuje poglądy i przekonania tej niezwykłej osoby.

Panie Juriju, jak ocenia Pan decyzję sądu o pozbawieniu ojca tytułu Bohatera Ukrainy?

Banderę i Szuchewycza można obdarzyć Bohaterem, można ich usunąć przez sądy – to nie zmieni sytuacji. Ci, którzy uważali go za bohatera, nadal będą tak myśleć, pomimo wszelkich decyzji. Ze strony Juszczenki był to po prostu gest uznania przez państwo tego statusu. Nie sądzę, żeby wydarzyło się coś szczególnie strasznego.

Właśnie to mnie dziwi: kiedy „Regiony” doszły do ​​władzy, powiedziały: jedna część Ukrainy ma swoich bohaterów, a druga ma swoich. Jeśli tak, to dlaczego nie chcą uznać naszych bohaterów, ale zmuszają nas, tak jak to zrobili 9 maja, do uhonorowania innych bohaterów? Odnawiają pomniki Stalina, Dzierżyńskiego... To też o czymś świadczy. To znak, w jakim kierunku zmierzamy. Kierunek restauracji, przywrócenia odległej przeszłości. Stalin, którego potępił Zjazd Partii Komunistycznej, jest postacią odrażającą i to nie tylko u nas, ale na całym świecie. Stawianie mu pomników i prześladowanie tych, którzy je burzą, wiele mówi.

ŹRÓDŁO
- Czy zamierza Pan odwołać się od tej decyzji?

Tak. Podstaw tej skargi jest wiele, czysto prawnych.

Najwyższym organem w tych sprawach jest Naczelny Sąd Administracyjny, jednak w przypadku dopuszczenia się określonych naruszeń istnieją podstawy do odwołania się do Sądu Najwyższego Ukrainy. Jeżeli Sąd Najwyższy Ukrainy podejmie negatywną decyzję, złożymy od niej skargę do Trybunału Europejskiego.

Jakie naruszenia prawa masz na myśli?

Przede wszystkim Olentsevich (doniecki prawnik - autor), który złożył pozew zarówno Banderze, jak i Szuchewyczowi, nie miał do tego prawa, ponieważ dekret jest aktem indywidualnego działania, nie dotyczy Olentsewicza, nie narusza jego prawa. Tak orzekł sąd w pierwszej i drugiej instancji. Następnie Olentsevich znalazł niejakiego Sołowjowa i ponownie złożył pozew rękami. Sołowiew spóźnił się ze swoim roszczeniem, więc napisał, że przypadkowo znalazł informację w gazecie, i przywrócono mu przedawnienie.

Ale jest kilka spraw, w których wnioskowaliśmy o podobne rzeczy i Naczelny Sąd Administracyjny odmówił tego samego. Pierwsza instancja również odmówiła Sołowjowowi, ale odbyły się wybory prezydenckie – a druga instancja, Sąd Apelacyjny, uchylił decyzję Okręgowego Sądu Administracyjnego i wydał orzeczenie na jego korzyść. 2 sierpnia Wyższy Sąd Administracyjny uwzględnił apelację Sołowjowa i oddalił nas.

Jakie Pana zdaniem przy podejmowaniu tej decyzji na sąd miała wpływ Administracja Prezydenta lub osobiście głowa państwa?

Niewątpliwie. Inaczej nie byłoby jednej decyzji w pierwszej instancji i przeciwnej w drugiej. Z Banderą wszystko jest prostsze. Tytuł został unieważniony ze względu na to, że nie jest obywatelem Ukrainy. Ale czym jest obywatelstwo? Jest to związek prawny pomiędzy osobą a państwem. Z chwilą śmierci człowieka to połączenie zostaje utracone. Oznacza to, że nie wszyscy, którzy zginęli, są obywatelami Ukrainy. Olentsevich odwołał się od wielu nagród. Ten sam sąd odrzucił jego skargi dotyczące przyznania W. Stusowi, Ju Łucence Orderu Jarosława Mądrego, A. Pasenyuka Orderem Jarosława Mądrego i nadania rektorowi tytułu Bohatera. Narodowego Uniwersytetu Medycznego w Doniecku Kazakow.

Berest, który podniósł flagę nad Reichstagiem, również nie był obywatelem Ukrainy. Generał Derewienko, który przyjął kapitulację Japonii, otrzymał pośmiertnie Bohatera Ukrainy, choć również nie był obywatelem.

Można wymienić wiele nazwisk osób, które otrzymały pośmiertnie tytuł Bohatera Ukrainy, nie będąc obywatelami Ukrainy. Oznacza to, że sąd podszedł do tej sprawy wybiórczo.

Na wschodniej Ukrainie twój ojciec, podobnie jak Bandera, nazywany jest faszystą i wrogiem. Trudno im zrozumieć argumenty uzasadniające jego działania. Co chciałbyś im powiedzieć, aby przekonać ich, że jest inaczej?

Kiedyś słuchałem Kiselewa. To była wtedy „wojna o pomniki”, długa dyskusja. Jeden z mówców powiedział: Bandera wygrał, bo Stalin wymordował miliony ludzi, żeby Ukraina nie istniała, a Bandera całe życie walczył o niepodległość Ukrainy. No cóż, w tym przypadku nie powinniśmy byli uznać samego faktu istnienia niepodległej Ukrainy, bo ci ludzie o tę niepodległość walczyli.

Na Wschodzie wielu ludzi, zwłaszcza starsze pokolenie, ma nieco zniekształcone wyobrażenie o Szuchewyczu, Banderze, Stalinie i wielu innych. Dlatego uważa się ich za wrogów. Ludziom, którzy walczyli w armii sowieckiej pod czerwonym sztandarem, nawet ich dzieciom, trudno jest zrozumieć, że Szuchewycz i Bandera walczyli przeciwko zwycięstwu zarówno Stalina, jak i Hitlera.

Według sondaży stale rośnie liczba osób uznających Banderę za bohatera narodowego. Rozumiem, że dzieje się tak dzięki młodszemu pokoleniu i wzrostowi liczby osób lepiej poinformowanych. Poza tym ludzie pozbywają się sowieckich stereotypów. Ale bardzo trudno przekonać do czegoś przeciwnego tych, którzy żyli z tą myślą przez całe życie.

Twoim zdaniem minie trochę czasu, zanim wszystko się zmieni. Ale jak długo - 100, 200 lat? ..

NIE. Zdecydowanie mniej. Kilka dekad. W tym samym sondażu Bandera stracił zaledwie kilka punktów procentowych do połowy wszystkich głosów. Oznacza to, że jest prawie 50/50. To prawda, to badanie zostało przeprowadzone wśród aktywnej populacji, ale mimo to... Opowiedz ludziom prawdziwą historię. Wiele osób nie wie, że przez całą wojnę Bandera przebywał w niemieckim obozie koncentracyjnym, ani że zginęli tam jego dwaj bracia.

Mówią też, że twój ojciec otrzymał z rąk Hitlera dwa żelazne krzyże?

To nie prawda.

Oznacza to, że Roman Szuchewycz nie otrzymał żadnych odznaczeń z rąk Hitlera?

NIE. Tylko nieliczne osoby otrzymały krzyże z rąk Hitlera, nie było wśród nich Ukraińców.

Na jednym ze spotkań we Lwowie oświadczył Pan, że Ukraina odzyska Kubań. Jak to się stanie?

To także kwestia czasu. Kiedy byłem jeszcze w szkole, istniał atlas geograficzny z mapą rozmieszczenia narodowości. Na tej mapie cały obwód Woroneża, cały Kubań został pomalowany tym samym kolorem co Ukraina. Oznacza to, że bolszewicy uznali, że mieszkali tam Ukraińcy. Ale mieszkańcom ciągle wbijano do głowy myśl, że to Rosjanie. Nie oznacza to jednak, że identyfikują się z Moskalami.

Jeden mówi: „Jestem Rosjaninem”. Mówię mu: jesteś twardzielkiem. "O czym mówisz!

Katsapowie to najgorsi ludzie na świecie. To znaczy nie utożsamia się z nimi, choć twierdzi, że jest Rosjaninem.

W niektórych szkołach kubańskich zaczęto uczyć się „dialektu kubańskiego”. Czy wiesz co to jest? Jest to język ukraiński z wyraźnym dialektem kubańskim. Jest to bardziej prawdopodobne Kuban surzhik. Byłem w Kubaniu. Mówią tam, że cztery słowa są ukraińskie, a tylko jedno lub dwa są rosyjskie. Nazywa się to „językiem rosyjskim”.

Ale to po raz kolejny pokazuje, że nie identyfikują się z tą starą, rdzenną Rosją. Mówią, że są Kozakami, a resztę nazywają nierezydentami.

Ale nawet ich chęć nie wystarczy, aby dołączyć do Ukrainy. Rosja nigdy na to nie pozwoli. To będzie druga Czeczenia...

Uważam, że kwestia rosyjska została już rozwiązana. Zdecydowano w tym sensie, że nie będzie istnieć nawet w formie Federacji Rosyjskiej. To się rozpadnie. Procesy odśrodkowe trwają. Czasami, na przykład po upadku Unii, stają się one dość gwałtowne. Procesy odśrodkowe istniały w Rosji zawsze; były ograniczane w jednym ciele jedynie przez obręcz imperium.

Ale gdy tylko ta obręcz zostanie poluzowana, wszystko zaczyna się rozpadać. Swoją drogą, Rosjanie to nie naród. Gdyby dostali się pod panowanie innego państwa (nieważne, czy byliby to Niemcy, czy Chińczycy), bardzo szybko zniknęliby. Ten naród asymiluje się niezwykle szybko.

W latach 70. nakładem wydawnictwa Nauka ukazała się książka „Procesy etniczne w USA i Kanadzie”. Znalazłem tam bardzo ciekawą rzecz: Rosjanie, którzy tam wyemigrowali, znikają bardzo szybko.

Asymilują się. Niektórzy czuli się tam jak Żydzi, inni – Tatarzy, jeszcze inni – Bóg wie co jeszcze, ale nie Rosjanie. Lub po prostu asymilują się z miejscową ludnością. Największe narody to Niemcy, Ukraińcy i Polacy.

Gdyby Niemcy wygrały wojnę, gdzie byłaby teraz Ukraina i czy w ogóle istniałaby?

Oczywiście, że tak. Gdzie by poszła? Diabeł nie jest taki straszny, jak go malują. Po pierwsze, sami Niemcy nie wystarczyliby do zajęcia tak rozległych przestrzeni. W tym czasie było już około 80 milionów Niemców. Sam Związek Radziecki miał około 180 milionów. I dodajcie Polskę, Czechy... Niemcy musieli się liczyć z miejscową ludnością. W latach 60. w niemieckich magazynach publikowano artykuły na temat „Co by się stało ze światem, gdyby Niemcy wygrały”.

Niemcy uważali, że Ukraina musi stworzyć państwo, które będzie strażnikiem niemieckich interesów na wschodzie. Byli też pasjonaci, którzy wierzyli, że Ukrainę należy zasymilować i zaludnić Niemcami.

Ale czy mogliby to zrobić? Nie mogli też zniszczyć 40 milionów Ukraińców, bo wywołałoby to znaczny opór nie tylko na Ukrainie, ale na całym świecie. Dlatego moim zdaniem Cesarstwo Niemieckie upadłoby znacznie szybciej niż Związek Radziecki.

Weźmy obecną sytuację polityczną na Ukrainie.

Opozycja ogłasza dyktaturę władzy, prześladowania polityczne, nazywa Tymoszenko więźniem politycznym. To prawda?

NIE. Sama Tymoszenko sprowokowała fakt, że przebywa obecnie w więzieniu. Prowokowała, a Janukowycz uległ.

Oznacza to, że Tymoszenko czerpie korzyści ze swojego obecnego stanu?

Bardzo opłacalne. Sprowokowała tę sytuację, aby zostać więźniem politycznym. Widzicie, reżim ją prześladuje. Ale niech nie zapomina, że ​​popełniła przestępstwo (i więcej niż jedno). To nie były tylko umowy gazowe, ale mnóstwo nadużyć. Wszystko to można udowodnić i trzeba to udowodnić.

Przeciwnicy Janukowycza mają oczywiście rację, gdy mówią, że u wszystkich dochodzi do przekupstwa i nadużyć, ale ją represjonują. Jeśli mamy walczyć z tym zjawiskiem, musimy uwięzić naszych własnych ludzi i więcej niż jednego.

Ale władze próbują. Niedawno szef jednego z obwodowych organów administracji państwowej obwodu lwowskiego został przyłapany na braniu łapówki. Nie jest to oczywiście poziom premiera, ale jednak…

Otóż ​​to. Gdzieś złapali przewodniczącego Obwodowej Administracji Państwowej w obwodzie lwowskim, gdzieś w obwodzie rówieńskim, na Bukowinie... Ale to są bardzo małe liczby w porównaniu z Tymoszenko. Proszę zwrócić także uwagę na poniższe.

Tak czy inaczej, Łucenko nie był osobą niskiego szczebla, był ministrem spraw wewnętrznych. Czy podczas aresztowania wzywano ludzi do pikiety, czy wzywano ich do wyjazdu do Kijowa? Więziono znacznie więcej ministrów rządu Julii Władimirowna. Czy były zarzuty dotyczące represji politycznych? Nie to nie było. A gdy tylko Tymoszenko została uwięziona, natychmiast rozpoczęły się telefony. To dowód, że to ona sama sprowokowała aresztowanie.

Nie głosowaliśmy na Yu Tymoszenko. Kiedy Tymoszenko i Janukowycz zakwalifikowali się do drugiej tury wyborów prezydenckich, na kogo powinniśmy głosować? Na mniejsze zło? Kiedyś Franco powiedział: głosowanie na mniejsze zło oznacza w dalszym ciągu głosowanie na zło. Dlaczego warto głosować na zło?

Myślę, że obaj byli źli, jeden i drugi kandydaci odpowiadali Rosji.

Teraz zbliżają się wybory do Rady Najwyższej, a wybory prezydenckie w 2015 roku są tuż za rogiem. Czy znowu szykują dla nas dwóch kandydatów?

Czy sądzi Pan, że Tymoszenko nie trafi do więzienia?

Być może wyrok będzie skazujący. Uczyniliby z niej jeszcze większą bohaterkę, naszą Joannę d'Arc. Cóż, uczyniliby Joannę d'Arc: spaliliby ją, a następnie kanonizowali. To ja się śmieję. Z mojej strony może to nawet bluźnierstwo. Bo nie chcę porównywać Tymoszenko z Joanną d'Arc.

Ta ostatnia naprawdę była bohaterką.

Jak wspomniałeś, wkrótce wybory parlamentarne. Jakie jest stanowisko partii UNA-UNSO, której przewodniczysz?

Kongresu jeszcze nie było. Ale to nastąpi wkrótce. Mówią: opozycja musi się zjednoczyć. Nie kłócę się, ale zawsze powtarzam, że opozycja musi się zjednoczyć nie w imię kogo, ale w imię czego. To musi być pryncypialna, ideologiczna opozycja. Ilu idoli sobie stworzymy...

Był już Juszczenko...

Popierałem Juszczenkę. Wierzę, że to jest prawdziwy prezydent Ukrainy. Chciał wiele zrobić, ale z jednej strony mu nie pozwolili, z drugiej był zbyt liberalno-demokratyczny. A w takich momentach zwrotnych w historii potrzeba trochę więcej autorytaryzmu. Potrzebowaliśmy Ukraińca de Gaulle’a. Było wiele do zrobienia. Juszczenko poczynił dobre kroki, ale ich nie zrealizował. Poza tym z jakiegoś powodu my, Ukraińcy, zdecydowaliśmy: wybraliśmy naszego prezydenta i on musi zrobić wszystko za nas. To się nie zdarza. Trzeba było mu pomóc.

Dlatego mówię – w imię czego opozycja powinna się zjednoczyć? W imieniu Julii Tymoszenko? NIE. Nie zgadzam się. Dlaczego mam się zjednoczyć i narażać głowę na policyjne pałki, a nawet więzienie? W imieniu Julii Tymoszenko? Co dobrego zrobiła dla mnie, dla ludzi?

Opozycja jednoczy się przeciwko Janukowyczowi. I zjednoczcie się przeciwko pewnym krokom, ale natychmiast dajcie alternatywę. Czy jesteś przeciwny reformie emerytalnej? Cienki. Zaoferować ludziom inną reformę emerytalną, która będzie im odpowiadać. To samo dotyczy Ordynacji podatkowej. Czyli dajcie ludziom alternatywę, pokażcie, co będziecie robić, gdy dojdziecie do władzy.

Nie krzycz – to niedobrze, niedobrze. Dlaczego jesteś lepszy? Tak należy zadać to pytanie.

Z jakimi partiami jest Pan gotowy iść na wybory w celu stworzenia ideologicznej opozycji?

Nie wierzę w obecne partie. Bo teraz są to kluby interesów, fasady polityczne pewnych klanów gospodarczych i nic więcej.

Co może Pan powiedzieć o partii Swoboda, która w ostatnich wyborach na zachodniej Ukrainie uzyskała znaczące poparcie? Czy można ją uznać za organizację prawdziwie nacjonalistyczną?

Otrzymała poparcie, ale oceniam partię nie po hasłach i deklaracjach, ale po konkretnych działaniach. Doszli do władzy i od tego czasu minęło osiem miesięcy. Co konkretnie zrobiono w tym czasie dla Lwowa, dla obwodu lwowskiego, obwodu iwanofrankowskiego, dla Tarnopola, gdzie burmistrz pochodzi ze „Swobody”?

No cóż, z tego, co widziałem, są to wiece, oświadczenia i deklaracje polityczne...

Rada regionalna może oczywiście przyjąć oświadczenie polityczne w określonej sprawie. Ale generalnie rady regionalne i miejskie nie powinny zajmować się wielką polityką, ale konkretnymi sprawami. W obwodzie lwowskim są najgorsze drogi. Poza obwodem lwowskim jest znacznie lepiej.

Chociaż nie jest to zasługa „Swobodowitów”, bo drogi budowano jeszcze przed nimi. To jest na przykład. Jest wiele takich pytań. Dlaczego się nimi nie zajmują, a jedynie zajmują się oświadczeniami i deklaracjami?

Można ich zrozumieć, są do tego przyzwyczajeni, nie znają niczego innego…

O to chodzi. Jeśli jednak dojdzie się do władzy, to co w imię deklaracji? Gdzie zatem są gwarancje, że na najwyższym szczeblu krajowym nie będą same deklaracje? Od 20 lat mamy dość deklaracji.

Więc gdyby twój ojciec żył, raczej nie byłby w tej organizacji?

Niewątpliwie. Jeszcze przed wyborami rozmawiałem z władzami miasta. Mówił nie tylko o „Swobodzie”, ale także o „Por”, BJuT i nazwiskach. Powiedziałem im: „Bijecie się w piersi, że jesteście spadkobiercami Konowalca i Szuchewycza.

Ale gdyby Szuchewycz dzisiaj powstał z grobu, rozstrzelałby was wszystkich jak szabrowników”. Dotyczy to nie tylko „Swobody”, wszystkich… Tylko, że jedni mają więcej haseł, inni mniej. Ale podział majątku wspólnego, ziemi, budżetu - tutaj wszyscy są panami.

Spędziłeś w więzieniu prawie 40 lat. Trudno mi to nawet sobie wyobrazić. Takie testy mogą złamać każdego. Jak udało Ci się zachować swoje poglądy?

Oczywiście, to wszystko miało na mnie wpływ. Ale pomimo dziesięcioleci za kratkami nie mogłem zostać sowieckim człowiekiem. Mój światopogląd się nie zmienił, bo wiedziałam, że to wszystko jest niesprawiedliwe, że wszystko to jest zbudowane na kłamstwie, że prędzej czy później to się musi skończyć. I stało się, Unia upadła.

Czego najbardziej żałujesz w życiu?

Wiele lat zmarnowano na bezużyteczne rzeczy. Siedziałam w czterech ścianach. Można było wiele zrobić.

Czy nadal jest Pan aktywnym politykiem?

Tak, zostaję trochę dłużej.